Greenpeace Magyarország

A Greenpeace Magyarország politikailag és anyagilag független környezetvédő szervezet, része a több mint 55 országban jelen lévő Greenpeace-irodák hálózatának.

Látványos, bátor és békés eszközökkel hívjuk fel a figyelmet a környezeti problémákra, és azok megoldásaira. Egy élhető és békés jövő érdekében dolgozunk itthon és a nagyvilágban.

Függetlenségünket és szabadságunkat az biztosítja, hogy nem fogadunk el támogatást államoktól, politikai pártoktól és cégektől. Működésünk kizárólag olyan magánszemélyek adományainak köszönhető, mint te!

Munkánkat a http://greenpeace.hu/tamogass oldalon keresztül támogathatod. Adószámunk: 18178883-1-42. Köszönjük!

Friss topikok

Sarki jég 3D-ben

2012.07.30. 08:35 majcsi

A Coloradói Boulderban székelő Nemzeti Hó és Jég Adatközpont (NSIDC) az év minden egyes napján rögzíti, mekkora az északi-sarkvidék tengeri jégtakarójának kiterjedése.

Jelenleg történelmi mélypont felé közeledünk, s már nem is az a kérdés, hogy vajon látunk-e egyszer majd jégmentes nyarat a sarkvidéken, hanem hogy ez mikor következik be.Arctic Sea Ice 3D.jpg

Ám az adatközpont képei csak a történet egyik feléről szólnak.

Jelenleg a Greenpeace Arctic Sunrise nevű hajóján vagyok, mely egy úszó jégtáblához van horgonyozva a Fram-szorosban, az északi szélesség 79. fokánál, Grönland és a Spitzbergák között– amelyről úgy tartják, „ide jár meghalni a tengeri jég". Azért vagyunk itt, hogy megismerjük a történet másik felét is, és elmondjuk, mit találtunk.

A hajóablak előtt, a fedélzeten és a jégtakarón a Cambridge-i egyetem professzorai, köztük Peter Wadhams, továbbá a Woods Hole Oceanographic Institute munkatársai végzik munkájukat: egy nagyon speciális jégtípust tanulmányoznak.

E jégtípusnak számos elnevezése van. Hívják bordás jégnek, deformált jégnek, többéves jégnek vagy turolásnak . Lényegében olyan vastag, régi jég, amely nyáron sem olvad el teljesen, s az évek során egyre nagyobb és nagyobb lesz.

Ezek a hatalmas jégbordák a régi sarki felfedezők legádázabb ellenségei voltak; ilyen turolások akadályozták meg Fridtjof Nansent abban, hogy elérje az Északi-sarkot, amikor Hjalmaar Johansennel sílécen és kutyaszánon elindultak történelmi jelentőségű útjukra, hátrahagyva jégben rekedt hajójukat, a Fram-ot.

Az egykor oly gyakori jégbordákból ma már alig találni párat.

És itt a történet másik fele: a vastagabb jégdarabokban található ugyanis a sarki jég fele. A jégtakaró vékonyodása tehát ugyanolyan nyugtalanító, mint csökkenő terjedelme.

A tudósok a jégbordák egész területét fel akarják térképezni – ebben egy víz alatti robot, illetve a jégtábla felszínén elhelyezett 3D-s szkenner segíti őket, amikkel egyidőben végeznek vizsgálatokat. Nem könnyű feladat, ám annál fontosabb, mivel az elmúlt 30 évben, a tengeri jég volumenének 75%-a eltűnt.

Hanumath Singh, a Woods Hole Intézet kutatója felel a víz alatti robotok munkájáért. Szerinte: "Jó minőségben eleddig még senkinek sem sikerült egyidőben feltérképezni a jégbordákat alulról és felülről." Ám ez nélkülözhetetlen, ha teljes képet akarunk kapni a helyzetről. A tudósoknak és voltaképpen az egész világnak látnia kell azt is, mi van a tengeri jég felszíne alatt.

Ezt azért is hangsúlyozom, mert mióta magam is jártam az Északi-sarkon, máshogyan tekintek az egész sarkvidékre. A lenyűgöző szépségű, titokzatos táj, és a folyton új alakot öltő tengeri jég jól láttatja, micsoda erők munkálkodnak itt, és hogy milyen törékeny ez a régió. Életeket vesz el és életet is ad.

Hatalmas és lenyűgöző, nyers és vonzó – még elgondolni is szörnyű, hogy az emberiség a küszöbén áll annak, hogy mindezt végérvényesen tönkretegye.

Ahhoz, hogy megmentsük a sarkvidéket, világszerte összefogásra van szükség. De tudásunkat is el kell mélyítenünk – ez a mostani expedíció várhatóan ezt segíti majd. A sarki jégnek van súlya - és remélhetőleg a kitartásunknak is.

Meg fogjuk menteni a Sarkvidéket.

Ha többet szeretnél tudni az Arctic Sunrise fedélzetén dolgozó tudósokról és a 3D-s felmérésekről, kattints ide.

Frida Bengtsson blogbejegyzése

Fordította: majcsi


102 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://greenpeace.blog.hu/api/trackback/id/tr664683811

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pandava 2012.07.30. 20:44:26

@kronstadt: azért ne legyünk olyanok mint az ellenzék a parlamentben: mindegy mit mond a másik oldal, az csak rossz lehet...

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 21:46:09

@pandava:

különösebben nem tartok a globális felmelegedés mumustól:)

fuck.the.system 2012.07.30. 21:48:17

@pandava: Tudom, hogy OFF, de ez legalább annyira igaz Viktor főpap parlamenti híveire és kispapjaira. Sőt.

2012.07.30. 22:00:48

@kronstadt: Tudom, írtad, hogy nem érdekel a véleményem, de annyira radikalizálsz, hogy csak na: Lüke vagy. :)

2012.07.30. 22:03:54

Örülök, hogy ilyen tudósok dolgoznak a hajón, Cambridge egyeteme komoly, a várost is szeretem. :)

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:10:10

@little troll:

BTW

volt idő amikor komolyan vettem a global warming alarmizmust, de az már rég volt, most már csak a zöldre mázolt szocialista agendát és a szubvencióvadászatot látom:)

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:16:23

@little troll:

némi kontextus a fenti hírhez:)

„Team leader Svend Funder said, “Our studies show that there have been large fluctuations in the amount of summer sea ice during the last 10,000 years. During the so-called HOLOCENE CLIMATE OPTIMUM, from approximately 8000 to 5000 years ago, when the temperatures were somewhat warmer than today, THERE WAS SIGNIFICANTLY LESS SEA ICE IN THE ARCTIC OCEAN, probably less than 50% of the summer 2007 coverage, which is absolutely lowest on record. ”

Arctic Ocean Ice: During The Recent Holocene Climate Optimum, It Was Half What It Is Today
www.science20.com/news_articles/arctic_ocean_ice_during_recent_holocene_climate_optimum_it_was_half_what_it_today-81458

pandava 2012.07.30. 22:16:30

@kronstadt: én meg elhiszem globál warmingot, de ha jól emlékszem egyszer ezt már tárgyaltuk is.

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:18:59

@little troll:

mellesleg:

minden komoly anyag azzal kezdődik a témában, hogy a jelenkorban, a recens jégkorszakközben (interglaciálisban) a klíma-optimum 5000 évvel ezelőtt volt:)

ergo

a mai globális átlaghőmérséklet még a jelenkor kontextusában sem különösebben magas:)

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:19:39

@pandava:

én is elhiszem, de nem tartok különösebben tőle:)

pandava 2012.07.30. 22:28:31

@kronstadt: optimizmusod irigylésre méltó:)

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:34:42

@pandava:

inkább a szkepticizmusom:)

elég volt egy "arctic region" és "holocene climate optimum" kifejezésekre épített keresés és 5 perc és máris szembesültem azzal, hogy a jelenlegi helyzet egyáltalán nem egyedülálló a jelenkor kontextusában:)

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:40:37

„Using this technique, the researchers determined that SEA ICE LEVELS in the Arctic WERE POTENTIALLY FIFTY PERCENT LOWER 5,000 YEARS AGO THAN TODAY. The researchers found that there was likely this level of sea ice and more open water during the HOLOCENE CLIMATE OPTIMUM period which lasted 3,000 years. Since a tipping point during this period was not experienced, the researchers feel it is likely the potential for it today is limited.”
Study: Arctic Sea Ice Levels 50 Percent Lower 5,000 Years Ago
www.aboutmyplanet.com/environment/study-arctic-sea-ice-levels-50-percent-lower-5000-years-ago/

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:44:47

@pandava:

hát akkor olvass bele ebbe a tanulmányba:)

Holocene Climate Variability in the Northern North Atlantic Region ...

www.ig.uit.no/norpast2/PDFer%20til%20homepage/Nesje%20mfl%2005%20Bjerknes_book_chapter.pdf

semmi rendkívüli sincsen a jelenkor kontextusában:)

pandava 2012.07.30. 22:45:37

@kronstadt: milyen megnyugtató, hogy unokáim így is úgy is sivatagban fognak élni.:)

en.wikipedia.org/wiki/File:Holocene_Temperature_Variations.png

Amúgy érdekes, hogy ha megnézed a sok kis vékony vonalat, össze vissza mennek. És mivel mindegyik más módszer által számított hőmérséklet értéket ábrázol, melyiknek hiszel?

2012.07.30. 22:50:41

@kronstadt: Ajjajjaj, kár hogy nem akkor írtál ide, amikor még komolyan vetted. :) Azért ez nekem némi optimizmusra ad okot. :D

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:53:51

@pandava:

sivatagban? melegebb éghajlat mellett? :)

melegebb éghajlat = fokozottabb párolgás

fokozottabb párolgás = nagyobb csapadékmennyiség

a holocén klímaoptimum idején a Szahara pl. ZÖLD volt:)

2012.07.30. 22:54:20

@kronstadt: Ne légy már ennyire szakember, te drága, hát hol voltunk mi még akkor? Szétqrtuk a természetet 5-10 ezer évvel ezelőtt?

2012.07.30. 22:55:50

@kronstadt: Jaj, bocs' hogy ilyen csúnya szót írtam! Nem szoktam így beszélni! Te tényleg radikalizálsz. :D

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:57:07

@little troll:

most is komolyan veszem:)

komolyan veszem tehát UTÁNA NÉZEK:)

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:57:54

@little troll:

az nem veszi komolyan aki NEM NÉZ UTÁNA mélyebben a sztorinak:)

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 22:58:51

@little troll:

egyébként már 5-10 ezer évvel ezelőtt nagyon komolyan alakította az ember a természeti környezetét:)

pandava 2012.07.30. 23:02:12

@kronstadt: és milyen klímájú volt akkor a Kárpát-medence, Európa?

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 23:06:00

@little troll:

itt van neked egy kitűnően ledokumentált sztori arról, hogy mire képes néhányezer PIROMÁN, KŐKORSZAKI ember:)

„Giant vertebrates dominated many Pleistocene ecosystems. Many were herbivores, and their sudden extinction in prehistory could have had large ecological impacts. We used a high-resolution 130,000-year environmental record to help resolve the cause and reconstruct the ecological consequences of extinction of Australia’s megafauna. Our results suggest that HUMAN ARRIVAL rather than climate caused MEGAFAUNAL EXTINCTION, which then triggered REPLACEMENT OF MIXED RAINFOREST by sclerophyll vegetation through a combination of direct effects on vegetation of relaxed herbivore pressure and INCREASED FIRE in the landscape. This ecosystem shift was as large as any effect of climate change over the last glacial cycle, and indicates the magnitude of changes that may have followed megafaunal extinction elsewhere in the world.”

The Aftermath of Megafaunal Extinction: Ecosystem Transformation in Pleistocene Australia
www.sciencemag.org/content/335/6075/1483.abstract?sid=fa1f1fc1-7f68-4b56-a11e-a1e93a14660b

2012.07.30. 23:06:11

@kronstadt: Nem néztél utána elég mélyen.

2012.07.30. 23:09:24

@kronstadt: Vagy csak megöregedtél. Ne haragudj hogy ezt írom, nem akarlak bántani. Szia.

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 23:12:53

@pandava:

vmi ilyesmi:

"Tölgy kor [szerkesztés]
A atlantikusnak is nevezett tölgy kor nagyjából i.e. 5500-tól i.e. 2500-ig (különböző szempontú vizsgálatok szerint i.e. 2000-ig, illetve 3000-ig) tartott; a közép-európai történelemben ez nagyjából a neolitikum (csiszoltkő-kor).
Az éghajlat némileg csapadékosabbra fordult, de a MAINÁL MELEGEBB maradt. A Kárpát-medencébe föltehetőleg délről és nyugatról szubmediterrán és szubatlanti-szubmediterrán fajok érkeztek.
Hegy- és dombvidékeinket melegkedvelő üde tölgyesek borították el szubmediterrán aljnövényzettel. A szubmediterrán hatás erősödésével párhuzamosan az Alföldön a klimatikus sztyeppet fokozatosan az erdős sztyepp (klimatikus erdőssztyepp) váltotta fel. Ez a molyhos tölgy, a cser és az ezüsthárs bevándorlásának korszaka."

hu.wikipedia.org/wiki/Pannonicum_fl%C3%B3ratartom%C3%A1ny#Mogyor.C3.B3_kor

kronstadt (törölt) 2012.07.30. 23:16:16

@pandava:

„Boreális szakasz ( 9 000-7 500 év): a preboreális szakasz után a FELMELEGEDÉS FOKOZÓDOTT, és a csapadék csökkent. A nyár a jelenleginél LÉNYEGESEN MELEGEBB VOLT. A klíma amogyorónak különösen kedvezett és Nyugat-Európában háttérbe szorította a fenyőt és a nyírt. A szárazabb területeket sztyepp borította. AZ ALPOKBAN AZ ERDŐHATÁR A MAINÁL 400 M-REL MAGASABBRA TOLÓDOTT FEL. A lucfenyő elterjedési területe az Alpokban kiszélesedett. A boreális fázis második szakaszában a FELMELEGEDÉS TOVÁBB FOKOZÓDOTT. A nyírfaerdők helyébe ugyanazon a területen erdeifenyők, azok helyébe mogyorók, majd szil- és tölgyerdők léptek.”

hu.wikipedia.org/wiki/Negyedid%C5%91szak

paleoclimatemodel 2012.07.31. 14:48:28

Szép-szép dolog belekeverni a több ezer éves eseményeket. Csak sajnos nem nagyon vagyunk tisztában a ezeknek a múltbéli változásoknak a sebességével és mindezen állandó változás egyértelmű okaival. A jelenkori folyamatok - úgy tűnik - sokkal gyorsabbak...

paleoclimatemodel 2012.07.31. 15:27:53

@kronstadt: A Kárpát-medencére vonatkozó előrejelzések inkább a szárazabb viszonyok felé mozdulnak el.

pandava 2012.07.31. 18:18:01

@dr.gy0ker: @kronstadt: igen én is erre gondoltam, hogy oké, ha sokkal melegebb a globális klíma akkor csapadékosabb is lesz, de most még "csak" a sivatagosodás felé haladunk.

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 20:50:38

@little troll:

te meg az alapokkal sem vagy tisztában:)

az ún. természettel harmóniában élő premodern ember mindössze alaptalan mítosz:)

"Some groups could easily plant their seeds in open fields along river valleys, but others had forests blocking their farming land. In this context, humans used slash-and-burn agriculture to clear more land, and make it suitable for their plants and animals. Thus, since Neolithic times, slash-and-burn techniques have been widely used for converting forests into crop fields and pasture.[8] Fire was used before the Neolithic as well, and by hunter-gatherers up to present times. Clearings created by fire were made for many reasons, such as to draw game animals and to promote certain kinds of edible plants such as berries. This method was also used to prepare soil for planting crops and making the soil fertile by mixing the ashes with the soil."

en.wikipedia.org/wiki/Slash-and-burn#Historical_background

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:03:49

@pandava:

apropó, tudtad azt, hogy egyesek szerint az antropogén eredetű éghajlatváltozás több ezer évvel ezelőtt kezdődött el? :)

THE ANTHROPOGENIC GREENHOUSE ERA
BEGAN THOUSANDS OF YEARS AGO
stephenschneider.stanford.edu/Publications/PDF_Papers/Ruddiman2003.pdf

minél inkább belegondolok annál logikusabbnak tűnik ez:)

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:04:21

@dr.gy0ker:

osztán ezek az előrejelzések vagy bejönnek vagy nem:)

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:05:00

@pandava:

szvsz

senki sem tudja, hogy merre haladunk:) mindössze egy rakás elmélet van

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:12:57

@dr.gy0ker:

egyre több dologgal tisztában vagyunk...

pl. azzal, hogy a rendkívül gyors éghajlatváltozás természetes körülmények között is meglehetősen gyakori volt

en.wikipedia.org/wiki/Dansgaard%E2%80%93Oeschger_event

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:17:44

és modellfabrikálás helyett inkább a paleoklimatológia jeles diszciplínájában kéne elmélyedni, ott ugyanis sokkal több konkrétumra bukkanhat az ember, pl. a grönlandi jégfúrások nagyon szépen dokumentálják a rendkívül gyors radikális klímaváltozások meglepően nagy gyakoriságát.

en.wikipedia.org/wiki/Paleoclimatology

paleoclimatemodel 2012.07.31. 21:19:32

@kronstadt: Persze vagy bejön vagy nem, de ez közel sem jelent 50-50%-ot... Ennél azért biztosabb lábakon állnak ezek a modellek. A Kárpát-medence szárazabbá válása kapcsán csaknem teljes a tudományos konszenzus.

Ruddiman, W.F. (2003) cikk kapcsán viszont elég nagy viták zajlottak, melyek esetében a serpenyő inkább ellene szólók felé billent.

paleoclimatemodel 2012.07.31. 21:23:14

@kronstadt: A modellek verifikációjához rengeteg paloklimatológiai adatot használnak fel. A wikipédia, helyett pedig ajánlanám a sciencedirect.com-ot...

paleoclimatemodel 2012.07.31. 21:26:34

@kronstadt: A D/O események okait még szintén sok homály fedi... Legvalószínűbbek a katasztrofális édesvízbeömlések, melyek az óceáni szállítószalagot lelassíthatták.

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:45:27

@dr.gy0ker:

kötve hiszem azt, hogy ezek a modellek biztos lábakon állnak:)

a tudományos konszenzusban sem hiszek:) (különösen ha modellek által adott eredményekről van szó)

a tudományt sohasem az ún. "konszenzus" vitte előre:)

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:48:19

@dr.gy0ker:

különösebben nem érdekel, hogy merre billent a "hivatalos" serpenyő

számomra teljesen logikusnak tűnik az, hogy a nagyfokú égetéses erdőirtás jelentős klimatikus hatásokkal jár (és persze nagyon komolyan befolyásolja az ökoszisztémát is)

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:49:06

@dr.gy0ker:

az lehet, de a "népszerű" ismeretterjesztésben mélyen hallgatnak ezekről:)

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 21:50:23

@dr.gy0ker:

no ebben is lehet valami, de ezen a ponton már néhány év alatt lezajló radikális éghajlatváltozásnál vagyunk (természetes körülmények között)

paleoclimatemodel 2012.07.31. 21:57:30

@kronstadt: A "hivatalos" vélemény számos peer-reviewed tanulmányban kifejtett tényeken alapul. Ha ez nem érdekel akkor kb. mindegy... Az meg, hogy valamikben "nem hiszel" szintén nem tűnik relevánsnak. A tudományos eredmények megítélésére pedig nem a wikipédiát kell használni. Amúgy meg:
"Tudományos igazságok kérdésében dönteni, kutatások tudományos értékét megállapítani kizárólag a tudomány művelői jogosultak"

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 22:18:12

@dr.gy0ker:

ok, de ez nem L'art pour l'art műfaj, hanem szakpolitika-muníció és innentől kezdve a tudományból a politikába csúszunk át:)

BTW

a tudományos világ finanszírozása döntő részben, az ún. klímatudomány finanszírozása pedig lényegében közel 100%-ban, állami forrásokra épül

ezeket pedig szakpolitikai célok alapján osztogatják

persze a szakpolitika akár tényleg "szak" is lehet, de erre sajnos nincsen garancia addig amíg ott van a politika:)

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 22:19:00

@dr.gy0ker:

szvsz

nagyon jó a wikipedia... pl. többféle nézet is megjelenik benne:)

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 22:20:58

@dr.gy0ker:

a gondolatzáró tudományos zanzát pedig még azzal egészíteném ki a józan ész nevében, hogy a lapokat az keveri aki a pénzt osztja:)

paleoclimatemodel 2012.07.31. 22:25:29

@kronstadt: Nekem még nem fizettek azért, hogy módosítsam a kutatásaim eredményét. LOL A peer-review folyamat pedig eléggé kizár bármiféle politikai és/vagy gazdasági befolyásolást... A tudományos eredményeket pedig szerintem is (nem csak az alkotmány szerint) csak a tudomány képviselői tudják helyesen értékelni.

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 22:39:20

@dr.gy0ker:

hát akkor finanszírozza magát a tudomány:) piaci alapon:) zéró állami támogatással:)

kronstadt (törölt) 2012.07.31. 22:40:26

@dr.gy0ker:

egyébként én nem közvetlen, hanem közvetett eszközökre céloztam:) pl. mire biztosítasz lehetőséget, stb.:)

paleoclimatemodel 2012.08.01. 08:49:57

@kronstadt: Mivel a korábban emlegetett paleoklimatológiai rekonstrukciók többnyire alapkutatás kategóriába tartoznak, akkor piaci alapú alapkutatásra gondolsz? LOL
A "lapokat az keveri, aki a pénzt osztja" megjegyzésed viszont sértő a tudomány művelőire, így rám nézve is...

kronstadt (törölt) 2012.08.01. 10:42:13

@dr.gy0ker:

az ún. paleoklimatológiai rekonstrukciók elsősorban geológiai kutatásokra támaszkodnak, efféléket pedig a magánszektor is előszeretettel finanszíroz

a kifogásolt megjegyzésem pedig nem sértés hanem ténymegállapítás volt a józan ész nevében

BTW

a kedvenc tudósom, Thomas Alva Edison, egyetlen egy osztályt sem végzett el (a formális oktatásban mindössze pár hónapig vett részt, hülyének nézték szegényt... )és amennyire tudom kizárólag magántőkéből dolgozott (+ sikeres üzletember is volt)

en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edison#Early_life

paleoclimatemodel 2012.08.01. 10:51:07

@kronstadt: Geológiai kutatásokat valóban támogat a versenyszektor, de egyértelmű célokkal. Ebbe kevésbé tartozik bele a klímarekonstrukció. Persze a korábban említett jégfuratok elemzése például elsősorban nem a geológia kérdésköre...
Viszont a korábban leszólt "modellfabrikálást" is előszeretettel alkalmazzák ezekben a rekonstrukciókban. Bár ezekben nem hiszel és nem is érdekel. LOL Egy több százezer éves rétegsor koradatai legalább annyira terheltek bizonytalanságokkal, mint egyes előrejelzések.

BTW: Én nem írtam semmit az iskolázottságról, csak annyit, hogy a tudomány művelői (tudományos produktumokat előállító emberek)

kronstadt (törölt) 2012.08.01. 20:38:21

@dr.gy0ker:

mindössze nem veszem készpénznek a modellfabrikálás végeredményét:)

miért kéne annak vennem? hiszen elsősorban a modellkészítő alaphipotéziseit tükrözik:)

BTW

a földi légkör nem laboratórium, hanem rendkívül komplex rendszer, sok kívánnivalót hagynak maguk mögött azok a modellek:)

2012.08.01. 22:32:56

@kronstadt: Azért jártam ám isibe! :D
Sajnálom, engem nem győztél meg. Nem ugyanaz a hatása "néhány ezernyi piromán kőkorszaki embernek", mint 7 milliárdnak ma.

kronstadt (törölt) 2012.08.01. 22:37:20

@little troll:

igazad van, ha fajlagosan nézzük, akkor egy piromán bozótlakó sokkal nagyobb kárt okozott mint egy mai ember:)

pl. néhány százezer bennszülött egy komplett kontinenst alakított át Ausztráliában:)

2012.08.02. 14:15:49

@kronstadt: Az a gyanúm, már a kár szót sem azonosan értelmezzük, meg azt sem, mi tekinthető nagyobbnak.
Ausztrália meg gyakorlatilag szinte teljesen lakatlan volt a 18. századig, mikről vizionálsz itt, te kis te? :)

kronstadt (törölt) 2012.08.02. 15:42:31

@little troll:

nagyon méltó vagy a nevedhez:)

klikk alább és vidinyózz, soha se késő újat tanulni!:)

Firestick Farming
www.youtube.com/watch?v=mwUyaeWxJhA

kronstadt (törölt) 2012.08.02. 16:00:33

@little troll:

és nemcsak Ausztráliában volt ilyen természetátalakítás, hanem mindenütt ahol az ember megjelent, pl. Amerikában is egyre nagyobb ennek az irodalma

REFERENCES ON THE AMERICAN INDIAN
USE OF FIRE IN ECOSYSTEMS

Gerald W. Williams, Ph.D., Historical Analyst
USDA Forest Service
www.wildlandfire.com/docs/biblio_indianfire.htm

2012.08.02. 17:44:57

@kronstadt: Ah, taníts, mester! :D Olyan ösztönylény/lány vagyok.
Cserébe neked is.

www.youtube.com/watch?v=Ep9MFiWXR8M&feature=plcp

2012.08.02. 17:49:36

Persze rajtad múlik, melyik irodalomból csipegetsz. :D

kronstadt (törölt) 2012.08.02. 18:34:56

@little troll:

inkább ezt nézzed a "környezetbarát" indiánok kapcsán:)

Ancient Apocalypse - The Maya Collapse 1/5
www.youtube.com/watch?v=bab6kDtFTJA

kronstadt (törölt) 2012.08.02. 18:42:44

@little troll:

újabb tanmese a természettel "harmóniában" élő premodern emberhez:)

Collapse: Easter Island
www.youtube.com/watch?v=aMEftaHYgGI

kronstadt (törölt) 2012.08.02. 18:48:12

@little troll:

no, a Húsvét szigeti tanmese kóser, de a belinkelt klip sajnos egy naiv, zöldre mázolt, szocialista agymenéssel ér véget:)

2012.08.02. 19:31:37

Daddy, nekem tetszik a vége. :) Ne légy már ilyen, te kis te.

kronstadt (törölt) 2012.08.02. 20:37:43

@little troll:

sajnos abból a sztoriból csak az első rész áll biztos lábakon...

paleoclimatemodel 2012.08.07. 09:38:48

@kronstadt: "sok kívánnivalót hagynak maguk mögött azok a modellek" És a paleoklimatológiai rekonstrukciók nem?

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 12:45:36

@dr.gy0ker:

múlt heti idevágó filmélményem

Great Global Warming Swindle (magyar felirat)
www.myspace.com/video/vid/60787461#pm_cmp=vid_OEV_P_P

érdekes volt

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 12:51:42

@dr.gy0ker:

azért vhol komikus az amikor pl a 2001-es IPCC beszámoló néhány évvel később efféléket ír:

"In a 2007 editorial in the Wall Street Journal, he wrote: "I'm sure the majority (but not all) of my IPCC colleagues cringe when I say this, but I see neither the developing catastrophe nor the smoking gun proving that human activity is to blame for most of the warming we see." [10]"

en.wikipedia.org/wiki/John_Christy#Status_and_views

BTW

a fenti film hasonló tudósokkal van tele

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 12:52:47

@dr.gy0ker:

azért vhol komikus az amikor pl a 2001-es IPCC beszámoló EGYIK VEZETŐ SZERZŐJE (LEAD AUTHOR volt...)néhány évvel később efféléket ír:

"In a 2007 editorial in the Wall Street Journal, he wrote: "I'm sure the majority (but not all) of my IPCC colleagues cringe when I say this, but I see neither the developing catastrophe nor the smoking gun proving that human activity is to blame for most of the warming we see." [10]"

en.wikipedia.org/wiki/John_Christy#Status_and_views

BTW

a fenti film hasonló tudósokkal van tele

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:01:24

@dr.gy0ker:

BTW

"természetes" körülmények kötött néhány ezer éven belül véget érne a jelenlegi meleg interglaciális (jégkorszakköz)

ebben az esetben a "zöldek" gondolatmenete mentén teljes mértékben OK lenne az, hogy pl. a Kárpát medence FAGYOS TUNDRÁVÁ váljon...

Lengyelország pedig JÉGSIVATAGGÁ...

hiszen ez lenne a várható "természetes" út....

20 ezer éve SKANDINÁVIA több ezer méter vastag JÉGTAKARÓ alatt leledzett...

ez lenne az ún. TERMÉSZETES MÓDI:)

az utóbbi 110 ezer év 90%-ában a JÉG- HOMOKSIVATAG rulez volt a TERMÉSZETES MÓDI:)

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:02:46

az utóbbi 110 ezer év 90%-ában a JÉG- és HOMOKSIVATAG rulez volt a TERMÉSZETES MÓDI:)

en.wikipedia.org/wiki/Last_glacial_period

paleoclimatemodel 2012.08.07. 13:10:25

@kronstadt:
1. Valószínűleg néhány ezer éven belül amúgy is véget ér az interglaciális, mivel a legvalószínűbb feltételezések szerint a Föld pályaelemeinek szekuláris változásai okozzák a glaciális-interglaciális váltakozásokat.
2. A közeljövőben (értsd: 50-100 év) senki nem beszélt fagyos tundráról. A szárazodás kapcsán a csapadék mennyiségének lecsökkenése és szélsőségesebb eloszlása a valószínű. (pl.: OMSZ HREX-jelentés 2012).
3. A Kárpát-medence területén a nem volt mindenhol "jég-homoksivatag", mert nincs mindenhol homok... LOL A hazánk területét nagy vastagságban fedő lösztakaró sem homokból képződött, hanem porból...

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:14:10

@dr.gy0ker:

a szélsőséges eloszlás OK, de az utóbbi évtized ÁTLAGOS csapadékmennyisége 11%-al MÚLTA FELÜL a 30 éves átlagot:)

"Az éves, országos átlagban vett csapadékösszegek ábráján egyértelműen kirajzolódik a 2010-es év rendkívülisége, mely a maga 959 mm-ével, 1901 óta a legcsapadékosabb év volt Magyarországon. Főként ennek köszönhetően, az elmúlt évtized átlagos csapadékösszege közel 11%-kal (62 mm-rel) felülmúlta a 30 éves átlagot."

www.met.hu/eghajlat/magyarorszag_eghajlata/eghajlati_visszatekinto/elmult_evtized_idojarasa/

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:16:21

2010-ben REKORD CSAPADÉKMENNYISÉGET mértek ebben az országban

nagyon markáns ATLANTI TÍPUSÚ év volt az

persze utána száraz év jött

de, ez egy pillanatig sem változtat azon, hogy ilyen sok csapadékot még sohasem mértek kis hazánkban

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:20:44

@dr.gy0ker:

ez a nyár is meglehetősen csapadékos, pl. Sopron környékén csak júliusban 260 mm csapadékot mértek, pedig a június se volt száraz...

OMSZ: 2012. július 27. 13:54
Felhőszakadások sorozata Sopronban és környékén

www.met.hu/omsz/OMSZ_hirek/index.php?id=316&hir=Felhoszakadasok_sorozata_Sopronban_es_kornyeken

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:25:24

@dr.gy0ker:

a jég-, homoksivatag kitételt GLOBÁLIS szinten értettem

glaciális = jég és homoksivatag rulez

pl. a Szahara a glaciális időszakok alatt a legnagyobb

globális felmelegedés = ZÖLD SZAHARA (a PLUVIÁLIS időszakok magas átlaghőmérséklethez kötődnek)

paleoclimatemodel 2012.08.07. 13:28:50

@kronstadt: @kronstadt: 1. A szélsőséges eloszlású csapadék akkor is szárazodáshoz vezethet, ha az abszolút mennyisége nő.
2. 2011 is rekord év...
3. Június a legcsapadékosabb hónapunk...
4. A trendvonal jól szemlélteti, hogy mi a különbség az időjárás és az éghajlat között... www.met.hu/eghajlat/magyarorszag_eghajlata/eghajlati_visszatekinto/elmult_evek_idojarasa/images/yRsc/yRsc2011.gif

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:30:26

@dr.gy0ker:

némi kiegészítés a
glaciális = globális homok és jégsivatag

rulezhez:)

„In warmer regions of the world, climates at the Last Glacial Maximum were COOLER and almost everywhere DRIER. In extreme cases, such as South Australia and the Sahel, RAINFALL COULD BE DIMINISHED BY UP TO NINETY PERCENT FROM PRESENT, with floras diminished to almost the same degree as in glaciated areas of Europe and North America. Even in less affected regions, RAINFOREST COVER WAS GREATLY DIMINISHED, especially in West Africa where a few refugia were surrounded by tropical grassland. The Amazon rainforest was split into two large blocks by extensive savanna, and it is probable that the tropical rainforests of Southeast Asia were similarly affected, with deciduous forests expanding in their place except on the east and west extremities of the Sundaland shelf. Only in Central America and the Chocó region ofColombia did tropical rainforests remain substantially intact – probably due to the extraordinarily heavy rainfall of these regions.”
en.wikipedia.org/wiki/Last_Glacial_Maximum#Glacial_climate

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:33:32

@dr.gy0ker:

ok, de itt mi most az utóbbi 30 évről beszélünk:)

ahhoz képest pedig 11%-al NŐTT az átlagos csapadékmennyiség:)

pedig úgymond 1975 óta MELEGSZIK újra az éghajlat

1941 és 1975 között átmenetileg LEHŰLÉS volt

pedig ez volt a fosszilis energiahordozók aranykora

ekkoriban a JÉGKORSZAK mumussal ijesztgették a népet:)

paleoclimatemodel 2012.08.07. 13:39:21

@kronstadt: "a PLUVIÁLIS időszakok magas átlaghőmérséklethez kötődnek" Ez egy durva leegyszerűsítés és félreértés...
"Corresponding to the terms glacial and interglacial, the terms pluvial and interpluvial are in use (Latin: pluvia, rain). A pluvial is a warmer period of increased rainfall; an interpluvial, of decreased rainfall. Formerly a pluvial was thought to correspond to a glacial in regions not iced, and in some cases it does. Rainfall is cyclical also. Pluvials and interpluvials are widespread.
There is no systematic correspondence of pluvials to glacials, however. Moreover, regional pluvials do not correspond to each other globally. For example, some have used the term "Riss pluvial" in Egyptian contexts. Any coincidence is an accident of regional factors. Only a few of the names for pluvials in restricted regions have been strategraphically defined."

paleoclimatemodel 2012.08.07. 13:41:00

@kronstadt: Ez a 10 év még csak éghajlati oszcillációnak is kevés... Ráadásul pont jól mutatna benne a 2011-es év.

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:49:28

@dr.gy0ker:

Nekem úgy tűnik, hogy a 2010-es rekord-csapadékos év sokkal nagyobb durranás volt a 2011-es rekord száraz évnél

„A 2010-es CSAPADÉKVISZONYOK RENDKÍVÜLISÉGÉRŐL tanúskodik a 15. ábra. Csupán két hónapban, márciusban és októberben maradt a csapadékösszeg a szokásos érték alatt. A legtöbb hónapban MÁSFÉLSZEREST MEGKÖZELÍTŐ VAGY AZT MEGHALADÓ értékek jelentkeztek. A legkiugróbb a májusi közel háromszoros összegével, de nem sokkal marad el mögötte a szeptemberi, amikor az átlag több mint két és félszerese hullott le. Éves szinten mindez 169%-ot eredményezett, azaz több mint a sokéves átlag másfélszeresét.”

www.met.hu/eghajlat/magyarorszag_eghajlata/eghajlati_visszatekinto/elmult_evek_idojarasa/

„A júliusi és decemberi viszonylag jelentős csapadéktöbblet csak némileg enyhítette a csapadékhiányt, a 2011-es évet 28%-os csapadékhiánnyal zártuk. A homogenziált, interpolált adatok alapján országos átlagban 407,4 mm csapadék hullott, mely – bár CSEKÉLY KÜLÖNBSÉGGEL a korábbi rekordhoz képest - a legalacsonyabb értéknek számít 1901 óta. Az eddigi legszárazabb év a 2000-es volt 408,8 mm-rel.”

www.met.hu/eghajlat/magyarorszag_eghajlata/eghajlati_visszatekinto/elmult_evek_idojarasa/

paleoclimatemodel 2012.08.07. 13:50:02

@kronstadt: "Subsequent sedimentological studies, however, from both Namibia (Stuut et al.,
2002) and Tibesti (Maley, 2000) indicate that even considering the effect of reduced potential evaporation, these regions may have experienced increased precipitation during the LGM.
". Ennyit arról, hogy a glaciálisok idején egyöntetű volt a szárazodás Afrika arid térségeiben.
/Encyclopedia of Quaternary Science/

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:52:34

@dr.gy0ker:

egy jó ábra a 2010-es évhez

www.met.hu/eghajlat/magyarorszag_eghajlata/eghajlati_visszatekinto/elmult_evek_idojarasa/images/yRmp/yRmp2010.gif

és a legek:)

„Az éves csapadékösszeg nem csak országos átlagban dőlt meg, hanem állomási viszonylatban is, Miskolc-Lillafüred-Jávorkút állomásunkon 1555 mm csapadék hullott az elmúlt évben. Ahogy a térképen is látszik (16. ábra), a Mátrán kívül jelentős mennyiségű, 1300 mm-t meghaladó csapadék volt jellemző a Bükkben, valamint a Bakony és a Mecsek térségében is. Az éves csapadékhozam területi elrendeződése követi a szokásos képet: középhegységeink kirajzolódnak, az Alföld és a Kisalföld területei a legszárazabbak, ám értékeiben a szokásos 500-800 mm-t jelentősen meghaladta, 2010-ben többnyire 800-1400 mm csapadék hullott.”

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:55:14

@dr.gy0ker:

lehet, hogy van benne némi leegyszerűsítés, de szerintem NEM félreértés, hanem JÓZAN ÉSZ, logika...

magasabb átlaghőmérséklet = nagyobb PÁROLGÁS = több CSAPADÉK

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:56:47

@dr.gy0ker:

ok, felőlem vizsgálhatjuk a holocén (JELENKOR) egészét is:)

a kedvencem a HOLOCÉN KLÍMAOPTIMUM

Holocene climatic optimum
en.wikipedia.org/wiki/Holocene_Climate_Optimum

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 13:58:00

@dr.gy0ker:

soha sem lehet minden egyértelmű, csak TRENDEK vannak OUTLIEREK-kel:)

ez így normális:)

paleoclimatemodel 2012.08.07. 13:59:11

@kronstadt: Most egyelőre lemaradtam egy kicsit... MI IS A GONDOD AZ ÁLLÍTÁSAIMMAL?

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 14:10:16

kb onnan indultunk el, hogy szerintem:
1. a klímaváltozás normális állapot
2. a globális felmelegedés több pozitív hatással jár mint negatívval
3. az antropogén eredetű üvegházhatás kapcsán nem szeretem az apokaliptikus rémképeket
4. nem hiszek a jelenlegi klímamodellekben, mivel azok elsősorban az őket megalkotó tudósok hipotéziseit tükrözik
5. belinkeltem az alábbi filmet is

Great Global Warming Swindle (magyar felirat)
www.myspace.com/video/vid/60787461#pm_cmp=vid_OEV_P_P

amely szvsz felettébb érdekes

paleoclimatemodel 2012.08.07. 14:22:21

@kronstadt:
1. a klímaváltozás normális állapot
A Föld klímájának változása teljes mértékben normális állapot. (Ezt vizsgálom én is nap, mint nap - ebből szereztem a PhD-mat)
Az, hogy ez a változás milyen sebességgel történik az egy másik kérdés.

2. a globális felmelegedés több pozitív hatással jár mint negatívval
Globális értelemben lehet, hogy igaz is lehet, de egyes térségek máshogy reagálnak. A Kárpát-medence sokkal érzékenyebb, a változások szélsőségesebbek.

3. az antropogén eredetű üvegházhatás kapcsán nem szeretem az apokaliptikus rémképeket
Rendben. Az viszont tény, hogy a CO2 szint korábban csak szélsőséges (apokaliptikus) események kapcsán emelkedhetett meg hasonló mértékben és sebességgel.

4. nem hiszek a jelenlegi klímamodellekben, mivel azok elsősorban az őket megalkotó tudósok hipotéziseit tükrözik
Fizikai és kémiai egyenletekből, összefüggésekből állnak. Többezer programsoron keresztül. Folyamatos verifikáció mellett. A paleoklimatológiai rekonstrukciók hibahatárai is viszonylag nagyok...

5. A klímaváltozásról tudományos körökben sokkal nagyobb az egyetértés, mint az a társadalom gondolja...

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 14:52:37

@dr.gy0ker:

a CO2 koncentráció „driver” szerepe kapcsán azonban már kérdőjelek fogalmazódtak meg

lehet, hogy nem ok, hanem okozat

„The analysis of air bubbles from ice cores has yielded a precise record of atmospheric greenhouse gas concentrations, but the timing of changes in these gases with respect to temperature is not accurately known because of uncertainty in the gas age–ice age difference. We have measured the isotopic composition of argon in air bubbles in the Vostok core during Termination III (∼240,000 years before the present). This record most likely reflects the temperature and accumulation change, although the mechanism remains UNCLEAR. The sequence of events during Termination III suggests that the CO2 increase LAGGED Antarctic deglacial warming by 800 ± 200 years and preceded the Northern Hemisphere deglaciation.”

Timing of Atmospheric CO2 and Antarctic Temperature Changes Across Termination III
www.sciencemag.org/content/299/5613/1728.abstract

kronstadt (törölt) 2012.08.07. 14:59:57

@dr.gy0ker:

egyébként

a magasabb hőmérséklet = magasabb CO2 koncentráció

teljes mértékben egybevág a LOGIKA és a JÓZAN ÉSZ alapján elvárt végeredménnyel

elvégre

magasabb átlaghőmérséklet = nagyobb PÁROLGÁS = több CSAPADÉK = NAGYOBB SZERVESANYAG-PRODUKCIÓ

ergo

nagyobb CO2 KIBOCSÁTÁS

+ ilyenkor a melegebb óceánból jelentős mennyiségű CO2 szabadul fel

egy kissé elnagyoltan erről szól az alábbi filmrészlet is

Al Gore Busted. CO2 Lags Behind Temp.
www.youtube.com/watch?v=bi2QKY3zW8Q

nem mondom, hogy 100%-ban igaz + ez "csak" népszerű tudomány, de számomra van benne LOGIKA...
süti beállítások módosítása